Regras - Argumentações e etc

Seção destinada ao clube de jogos "Campinas at War!" localizado em Campinas/SP.

Regras - Argumentações e etc

Postby phobosdeimos » 14 Sep 2012, 14:22

Bem pessoal tou lançando esse tópico sobre as regras da 6th edition agora juntamente com o FAQ da mesma.
A regra mais polêmica que estamos enfrentando no momento é o exploit do Bladestorm(de Eldar) no Overwatch.

Bladestorm: The Dire Avengers empty their weapons in a devastating hrricane of bladed discs. The Exarch and his squad may chosse to add one to the number of shots they each fire with their shuriken weapons that turn. If they do so they may not fire in the subsequent shooting phase as they reload.
[Eldar Codex - pag.30 - Phil Kelly - Todos direitos reservados a Games Workshop Ldt.]
OBS: é uma citação para motivos de argumentação, o autor e o livro estão listados ai como referência.

Devo resaltar que essa regra foi escrita em 2006 e não havia a regra de Overwatch na mesma. Faz parte da regra a seguinte afirmação: "If they do so they may not fire in the susequent shooting phase as they reload." O "as they reload" é uma explicação do motivo, razão e circunstância que eles não podem atirar na próxima shooting phase, logo se a reação a esta ação é "Recarregar a arma" e em teoria eles gastariam uma shooting phase completa, como eles podem realizar um ataque de com bladestorm no overwatch?

Sei que é um exploit muito utilizado(como overwatch é feito na assault phase ele não se concretiza como estar utilizando o Bladestorm na shooting phase), mas acredito que como consenso geral esse recai ao caso do Exploit de Necrons que o pessoal utilizava(Stormlord + Criptek: Lord of the Storm com Solar Pulse, causando D6 ST8 AP5 hits no inimigo e ainda se beneficiando de não ter Night Fighting Rules no seu turno... que foi desmentido pelo FAQ de Necrons que foi muito bem feito ao meu ver...)

Veja que se utilizarmos Bladestorm dessa forma, vc pode utilizar ele SEMPRE em toda overwatch:
T1: Eldar - Usa Bladestorm(com duas unidades)
T1: Ork, declara charge em com duas unidades a duas unidades de Dire Avengers, Eldar utilizar Bladestorm novamente( o charge de uma unidade de Ork falha pois algumas unidades morrem por causa do Overwatch)
T2: Eldar - Não pode utilizar o bladestorm(com as duas unidades de dire avengers)
T2: Ork, declara charge a segunda unidade de Dire Avengers e eles utilizam Bladestorm novamente.

Acredito que essa regra não deveria ser utilizada no Overwatch e mantida como era utilizada originalmente ignorando o mesmo.
User avatar
phobosdeimos
Astartes
 
Posts: 255
Joined: 25 Mar 2011, 03:44
Location: Sumaré/SP

Re: Regras - Argumentações e etc

Postby SpaceCrusader » 15 Sep 2012, 01:42

Bladestorm não pode ser usado no overwatch na minha opinião. A regra diz que podem dar um tiro a mais naquele turno, deixando de atirar na fase de TIRO subsequente.

Como o Bladestrom ocorre na fase de tiro não se pode, por conta própria, acrescentar que ela funciona na fase de assalto, que é o momento do overwatch.

OBS: Exploit é um conceito que não existe em jogo de tabuleiro, pois isto seria anti desportivo e não é uma conduta aceitável entre jogadores. Mesmo em videogames online, ambiente anônimo, aonde é uma expressão colloquial é considerado cheating por muitos.

Sugiro outra nomenclatura portanto: dúvida, polêmica, etc. que não carrega esta conotação negativa.
"Choose, for courtesy's sake, summary execution or a firing squad of your own men" (Col. Commissar Gaunt)

Image
User avatar
SpaceCrusader
Veteran Sergeant
 
Posts: 930
Joined: 19 Sep 2009, 19:14
Location: Curitiba, PR

Re: Regras - Argumentações e etc

Postby phobosdeimos » 15 Sep 2012, 17:02

SpaceCrusader wrote:Bladestorm não pode ser usado no overwatch na minha opinião. A regra diz que podem dar um tiro a mais naquele turno, deixando de atirar na fase de TIRO subsequente.

Como o Bladestrom ocorre na fase de tiro não se pode, por conta própria, acrescentar que ela funciona na fase de assalto, que é o momento do overwatch.

OBS: Exploit é um conceito que não existe em jogo de tabuleiro, pois isto seria anti desportivo e não é uma conduta aceitável entre jogadores. Mesmo em videogames online, ambiente anônimo, aonde é uma expressão colloquial é considerado cheating por muitos.

Sugiro outra nomenclatura portanto: dúvida, polêmica, etc. que não carrega esta conotação negativa.


Definition:
1. To employ to the greatest possible advantage: exploit one's talents.
2. To make use of selfishly or unethically: a country that exploited peasant labor. See Synonyms at manipulate.
3. To advertise; promote.

No caso eu não acredito ser degenerativo, existe obviamente uma falha na regra e algumas pessoas utilizam a falha para adquirir uma vantagem. Não é desportivo nem mesmo conduta inaceitável já que a pessoa está utilizando de artifícios para utilizar as falhas do jogo e não está roubando, mas utilizando de uma regra não especificada corretamente.
O que o pessoal fazia antes com o Immotek era um exploit, nem por isso era cheating ou errado, não havia nada atestando uma situação específica.
Para isso acredito que um concenso comum seria mais plausível, todos nós queremos que o jogo seja mais justo para cada jogador.

Exemplo do termo sendo utilizado:
http://www.warseer.com/forums/showthrea ... worst-sort

Vc pode discordar não gostar do termo, mas Rule Exploit existe e as vezes e' empregado em alguns jogos...

E exploit existe em jogo de tabuleiro sim Space Crusader, me desculpe mas esse aqui esta o exploit mais feio de todos os tempos nos jogos de tabuleiro(e todos chama de exploit em diversos topicos):
http://boardgamegeek.com/blogpost/9073/ ... ence-on-th

Pra finalizar, exploit existe em qualquer lugar...
Obrigado por sua opinião.
User avatar
phobosdeimos
Astartes
 
Posts: 255
Joined: 25 Mar 2011, 03:44
Location: Sumaré/SP

Re: Regras - Argumentações e etc

Postby calvinan00 » 18 Sep 2012, 03:30

Pessoal,

Ja tem FaQ pra isso no site da GW....a FaQ1.1 deixoubem claro....

1) pode ser utilizado uma vez no turno em qualquer fase que premita-se Shoting
2) independente da fase que usou, proximo turno inteiro sem atirar

Simples e sem discussao !

Brax
calvinan00
Noviate
 
Posts: 97
Joined: 02 Apr 2010, 14:34


Return to Campinas at War!

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest

cron